Дорогие друзья. Может кто-нибудь знает, как защитить пластмассу в саду. Я имею ввиду всяческие лейки, миски и т.д., которые со временем от солнца и мороза раскалываются на кусочки. Недавно мы купили пластмассовую емкость для полива на куб воды. Жалко будет. Слышала, что чем-то ее промазывают, но не знаю чем. Заранее благодарна.
rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
21.07.2003
09:15:20
Все пластмассы стареют — это плата за их низкую цену. Так что подумайте стоит ли тратится на какие-то промазки или просто через некоторое время заменить эти предметы.
Константин
Москва
22.07.2003
09:39:25
Мой бак не очень дешевый, поэтому-то и жалко.
rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
23.07.2003
18:50:03
Дешевизна — понятие относительное. Видимо относительно бака из нержавейки той же емкости он заметно дешевле. Но я вам настоятельно рекомендую как можно меньше покупаться на пластмассу. Металл (даже обычная сталь при своевременной покраске) работает десятки лет а вот пластмасса куда как меньше.
Константин
Москва
24.07.2003
14:16:02
У нас на даче бак из нержавейки под воду (на улице круглогодично) живет с 1970г — хоть бы что. Да, ярко, разноцветно, но не долговечно. Спрашивала в Тикурилле по Вашему вопросу — у них таких пропиток нет и именно по тем причинам, кот. указал Константин — он абсолютно прав.
Тата
Москва
24.07.2003
14:36:01
Не расстраивайтесь заранее. Может быть Ваши емкости из качественного материала сделаны. Пластмасса, конечно, не нержавейка, но эти синие и зеленые бочки, которые теперь есть практически на каждом участке, у нас и появились в начале 70-х годов. И все себя отлично чувствуют — не трескаются и края не крошатся.
А в то далекое время, когда у нас не было зимнего водопровода, бабушка с дедушкой «заготавливали» в этих бочках воду на зиму. Бочка со льдом только «раздувалась» на морозе, а потом в теплом доме опять принимала преждние размеры, и так лет 10, пока зимний водопровод не подвели. И все эти бочки до сих пор в порядке.
Светлана
Троицк
25.07.2003
10:13:45
У меня-то не бочка. Это кубической формы емкость, в которой на лакокрасочный завод привозят клей ПВА, потом завод их довольно недешево продает. Но зато в ней тонна воды. Накачаешь воды из скважины и она стоит, греется наверху, на стойках, а потом из шланга ходишь и поливаешь всех тепленькой. Пластмасса не красочная, а матово-белая, на вид не хрупкая. Просто я смотрю, как лопаются лейки, которые летом на солнце, а зимой мы их тоже оставляем на даче и сердце кровью обливается.
rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
26.07.2003
00:21:49
Ну, в таком случае вы совершенно напрасно переживаете. У нас лодка пластиковая. Думаю на нашу жизнь хватит. Зимует на даче под снегом благополучно несколько лет. Бассейн для вырашивания форели, приобретенный по случаю, пластиковый, уже несколько лет ждет, когда из него сделают прудик. Валяется неприкаяный. Вполне здоров. Пластмасса же разная бывает.
olga
Петрозаводск
27.07.2003
23:22:47
Ну.. это ведь другое дело! Это не та пластмасса, которая исп-ся обычно. В эту идут добавки каучука и ничего ей не сделается, не переживайте.
Тата
Москва
28.07.2003
13:33:28
Никакого каучука в этих полиэтиленовых ёмкостях конечно нет, но, по-моему, они в металлической обрешетке, и механическим деформациям соответственно подвергаться на будут, поэтому и не разрушатся долгое время. А для защиты от света может быть стоит покрыть каким-нибудь черным материалом — и прогреваться емкость лучше будет.
Юрий
Москва
29.07.2003
15:51:28
Да, она действительно в металлической обрешетке. Но я боюсь не механических повреждений, а воздействия солнца и мороза. А вообще, спасибо всем. Немножко меня успокоили.
rozovodik
Сергиев Посад, Московская обл.
29.07.2003
22:06:19
Хороший куб, очень ценный, для душа, например. Но на заводе — эти емкости хранятся в неотапливаемых помещениях, а обычно — просто на свежем воздухе. Так что не волнуйтесь, ничего с ним не случится, даже не треснет, если забудете воду слить:)))
Источник
У кого ПНД НЕ закопана ?
Часто на садовых участках можно увидеть протянутые по забору ПНД трубы с различными вентилями, аквастопами, и приспособлениями для полива. Не доверяя компрессионным фитингам, дачники боятся закапывать трубопровод, якобы оставляя себе возможность для дальнейшего обслуживания. Фатальная и досадная ошибка, эффект от такой эксплуатации, будет прямо противоположный. Уже на следующий год все фитинги дадут течь. И произойдёт это из-за того, что ПНД труба потеряет свои эластичные свойства.
Дело в том, что Полиэтилен Низкого Давления (ПНД) боится ультрафиолетового излучения. Палящее солнце разрушает структуру полиэтилена, фотоны рвут молекулярные связи кристаллической решётки и в итоге труба очень быстро, буквально в течение сезона, теряет свои основные свойства, а именно – эластичность и упругость. В итоге, на следующий год, при запуске водопровода все компрессионные соединения начинают потихоньку травить воду, и чем жарче лето, тем сильнее будет этот эффект. Временно решить эту проблему можно отодвинув цанги и плотнее зажав крышки компрессионных фитингов, но поскольку труба уже «травмирована» это не изменит ситуации в целом, а лишь отсрочит неизбежную реконструкцию трубопровода.
Жуть! Прям вижу как «фотоны рвут молекулярные связи кристаллической решётки» (с)
У меня они (фотоны) 10 лет не могут порвать кристаллическую решетку (у полиэтилена?! ну, не суть, не суть) — то ли плохо обучены, то ли просто ленивы от природы 🙂
лет 7 лежит замерзает и отмерзает с водой внутри, не сливаю.
из проблем — дал трещину кусок пнд предназначенный для электропроводки ( нужен был в одном месте короткий кусочек 25мм — взял из бухты под электрику ). он под давление большое не расчитан.
с водопроводным проблем не выявил вообще
5-6 лет лежит на поверхности, но в тени, солнце прак тически не попадает.
ньюанс — один раз снял фиттинг с краном на зиму и положил в тепло — забыл снять резиновое кольцо уплотнитель. От ультрафиолета резина испортилась и покрылась трещинами за сезон.
Т.е. если фиттинг снимать, то целиком. И сам фиттинг, я бы укрыл от солнца — трубе, имхо пофиг.
Источник
Форум химиков
Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение gramophonken » Пн мар 30, 2009 3:31 pm
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение AF » Пн мар 30, 2009 5:44 pm
Полиуретаны (в общем) сами нуждаются в защите от светопогодных воздействий. Есть относительно стойкие в таком плане покрытия на неароматических изоцианатах. Прямого назначения — «для защиты резин» мне не помнятся, надо посмотреть. Но превосходят ли ПУ покрытия озоностойкие резины совсем даже не уверен.
Как правило, адгезия у ПУ к рядовым резинам хорошая. А для Анадыря нужна, наверное, не стойкость к измороси, а морозостойкость?
Попробовали б для начала имеющееся в продаже защитное покрытие на силиконовой (?) основе для шин, может и для ваших РТИ подойдет.
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение avor » Пн мар 30, 2009 7:04 pm
Че та полимочевина как то не на слуху, не знаком я с такими полимерами. Как выше указывал AF полиуретанам самим нужна такая защита.
Силиконы они да, стойкие, насчет адгезии у них не очень, к чему угодно, но хуже всего к полиэтилену(как впрочем у многих клеев). Вторая их проблема низкая прочность, они довольно хорошо стираются и рвутся.
Необходимо защитить РТИ от разрушительных природных факторов: озон, ультрафиолет, кислород, изморозь.
РТИ покрытиями защищать не принято. Обычно РТИ защищают добавками в резиновую смесь(до вулканизации и литья изделия) в основном это производные ароматических аминов Неозон Д, Нитрозодифенилами, Диафен НН. В готовое изделие такие добавки ввести не представляется возможным.
Кроме того немного более стойкими к указанным воздействиям резиновые смеси в которых много бутилкаучука, полиэтилен, полипропиленового каучука и наиритового каучука.
В принципе кроме силикона вы можете попробовать любые клейкие вещества на основе ПВХ, Наиритового каучука, И клеев тиап БФ, ну или поливинилбутираля. Но эффективность такой защиты представляется весьма низкой особенно, если РТИ испытывает постоянные периодические знакоперменные механические нагрузки и другие механические воздействия.
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение AF » Пн мар 30, 2009 8:56 pm
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение AF » Пн мар 30, 2009 9:15 pm
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение gramophonken » Вт мар 31, 2009 8:33 am
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение Sovetnik » Вт мар 31, 2009 10:03 am
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение gramophonken » Вт мар 31, 2009 11:39 am
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение AF » Вт мар 31, 2009 12:44 pm
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение Sovetnik » Вт мар 31, 2009 12:44 pm
Вот и я о том же, что во время движения резина испытывает механические нагрузки (сжатие -растяжение) на всю свою толщину, а также абразивное воздействие грунта (льда) на поверхность, поэтому любое покрытие (как и краска) будет не долговечным.
Вероятно для этих целей нужна особая резина, может специалисты -резинщики чего подскажут.
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение AF » Вт мар 31, 2009 2:31 pm
Когда говорят о защитном покрытии для шин имеют ввиду неходовую часть. И Николай очевидно это и имеет ввиду. Для ходовой части говорить об каком-то покрытии бессмысленно.
P.S. Но монстр его хорош!
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение avor » Вт мар 31, 2009 3:08 pm
Гы! Я в ваших краях бывал правда не весной. Хотя что у вас весна, в общем с июня по середину сентября. Я вобщем вам верю, но просто мой небольшой опыт вашему не совсем соответствует. Я был на побережье, а оно богато капроновыми и полипропиленовыми канатами и сетями и там они вполне себе сохранялись, явно не один сезон, как и канистры из полиэтилена.
Теперь к вопросу по вашей проблеме.
Одно из решений это по взрослому заказать камеры из УФ озоностойкой резины (в принципе такие смеси разработаны и я думаю специалисты могут вам предложить даже какой-то более улчшенный вариант)
Второй вариант это покрытие ковалентным гидрофобмным модификатором. Покрыть можно только это не силиконы(не герметик и не резина) это активированые алкилсиланы торгует в Москве такой хренью вот эти ребята.
Наиболее перспективен по моему разумению последний. Эти штуки нужно развести до 2% раствора в каком нибудь уайт-спирите почище и нанести распылителем на резину потом пождождать пока высохнет еще можно погреть феном после этого. Можно попытаться сделать несколько слоев. Обработку можно и нужно повторять по мере эксплуатации.
Насколько это поможет на счет УФ не скажу, а вот от изморози такой подход перспективен. Но опять это все на уровне идеи и тех автокосметических новостей, которые поведал AF. Реально я такие штуки не разрабатывал и с ними не экспрементировал. Чтобы эта хрень помогала от УФ нужны алкилфенильные активированные силаны такие нужно заказывать из-за заграницы, а возможно вообще изготавливать на заказ.
А так AF дал дельный совет, в принципе судя по всему, выпускаются уже готовые и опробованные растворы смесей типа тех, что я вам посоветовал.
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение avor » Вт мар 31, 2009 3:12 pm
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение Thule » Вт мар 31, 2009 3:21 pm
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение Sovetnik » Вт мар 31, 2009 5:26 pm
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение AF » Вт мар 31, 2009 7:24 pm
Увы, Avor, с такими мономерными алкоксисиланами финт не пройдёт. Олигометилгидридсилоксан типа ГКЖ-94М, как гидрофобизатор можно порекомендовать попробовать. Очевидно есть где-то данные как он работает с резиной, только надо искать. Кажется для резины лучше иметь аминофункциональность в олигоалкил(арил)силоксане. Не совсем моя «епархия» , посему останавливаюсь.
Николай, всё же попробуйте готовые решения/составы уже проверенные в эксплуатации, УФ и озоностойкие. Продают же в России.
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение gramophonken » Чт апр 02, 2009 12:24 pm
Добрый день! Попробую по порядку. «Одно из решений это по взрослому заказать камеры из УФ озоностойкой резины» В России не производится колес (и камер) такого размера. У меня диаметр – 2050мм. Стоимость одной стандартной камеры от К-701 (1700мм.) с доставкой в Анадырь более десяти тысяч. Про спец заказ и думать не чего. Я, на десять тысяч, живу два месяца. Глупо покупать и смотреть, как на глазах приходит в негодность. «Я был на побережье, а оно богато капроновыми и полипропиленовыми канатами и сетями и там они вполне себе сохранялись, явно не один сезон, как и канистры из полиэтилена». Весной, когда ультрафиолет и озон бесчинствуют, эти изделия запечатаны многометровым слоем льда и снега. На побережье встречаются наторашивание льда до пятнадцати метров… Можно хранить всё и вечно… Да и в сами синтетики, для рыболовства и морских нужд разных, вводятся добавки от ультрафиолета и озона. «Покрыть алюминием» — чего уж там мелочиться, сразу бы золотом сусальным… «В Москве такой хренью вот эти ребята. http://www.penta-91.ru» Не отвечают на запрос эти ребята… Про полимочевину можно почитать здесь: http://www.chembalt.ru/main/Polyshield/ http://www.chembalt.ru/main/Polyshield/elastuff_504/ Вот эти ребята (и те и другие) вошли в 98% процентов, мне не ответивших, не в пример Вам. «Вероятно для этих целей нужна особая резина». Конечно нужна. Например самолетные камеры несравнимо дольше служат, по сравнению с автомобильными. . ВПК с поставками РТИ в мой адрес. Да и размеров у них таких нет. Много лет эксплуатирую камеры от ТУ-95. (1700мм.) По сравнению с автомобильными, небо и земля. Нашли случайно три штуки. Провалялись в тундре много лет. Две как новенькие, одна вся порепалась. Видимо заводы РТИ и венным халтуру подсовывали. Мишленовская камера одна есть. Я в неё ацетилен закачиваю, для газосварки. Много лет пользуюсь, А она, как только что с конвейера сошла. «Николай, всё же попробуйте готовые решения/составы уже проверенные в эксплуатации, УФ и озоностойкие. Продают же в России». Назовите пожалуйста, хоть одно. Не рекламную «заманилку», а действительно действующую и эффективную. Вот искал и не однократно, хотя выпускается, где-то… Уважаемому сообществу, для справки: «Краска для резиновых деталей. Резиновые детали автомобиля, как и металлические, под воздействием внешних факторов тоже могут разрушаться. Для них этот процесс проявляется внешне в снижении эластичности, появлении на поверхности мелких трещин, потускнении. Причина таких изменений – деструкция макромолекул каучука в резине под действием озона и кислорода, солнечных лучей и тепла. Для предотвращения деструкции уже сравнительно давно вводят в резиновые смеси так называемые защитные воски. Это синтетические вещества, молекулы которых мигрируют в процессе эксплуатации резиновой детали из ее объема на поверхность и создают там защитную пленку, снижающую проникновение в резину солнечных лучей, озона, кислорода. Если же в исходной резиновой смеси таких восков нет, то пленку целесообразно создать путем нанесения лакокрасочного материала. Одним из таких материалов является “Краска для резиновых деталей” (ТУ 6-15-708 – 77). Она предназначена для окрашивания новых деталей, а также для восстановления цвета и продления срока службы деталей, уже эксплуатируемых,– шин, уплотнителей и т. п. Применяют эту краску так: на тщательно вымытую и высушенную поверхность при помощи кисти или тампона наносят ровный слой ее. Через 20 – 30 мин натирают до блеска шерстяной ветошью. Такую процедуру проделывают два-три раза в сезон». «По вашему запросу «“Краска для резиновых деталей” (ТУ 6-15-708 – 77).» точных совпадений не найдено». – поиск в НЕТЕ.
Ещё для справки, с Вашего позволения (выдержки): «Атмосферный озон и земная резина». Доктор химических наук С. Д. Разумовский, доктор химических наук Г. Е. Заиков Химия и Жизнь №5, 1987 г., с. 36-40 «Образование «сетки» трещин на поверхности резины наблюдали еще в прошлом веке — сразу после того, как появились первые такие изделия. Но не сразу поняли, что главная причина растрескивания — атмосферный озон. В самом деле, треснул сапог на сгибе у рыбака — кого или что винить? Неудачную конструкцию, перегрузки, огрехи, вулканизацию? Нет. Еще в конце 20-х годов поняли, что в появлении трещин виноват прежде всего атмосферный озон, и понадобилось два десятилетия, чтобы научиться более или менее успешно защищать от него резину. У большинства химиков (и не химиков) до сих пор в голове не укладывается, насколько чувствительна резина к действию озона. А измерения проведены наиточнейшие. Продолжая пример с сапогом, заметим, что для его разрушения в массе озона нужно в 100 000 000 раз меньше, чем весит сам сапог. Физические изменения материала — глубокие трещины, разрывы — сопровождаются столь слабыми изменениями его химического состава, что современные химические методы и приборы этого пока просто не в силах заметить. Поэтому в прошлом специалистам приходилось ограничиваться наблюдением лишь за физическими изменениями резины, а это только часть процесса. Динамику же самой реакции наблюдать не удавалось. Лишь в последние годы ситуация стала существенно меняться. В Институте химической физики АН СССР создана аппаратура, позволяющая проводить такие наблюдения. Мы писали о них в «Докладах АН СССР» (1983, т. 268, № 1, с. 129-132). О некоторых результатах, интересных не только химикам, расскажем чуть ниже. Пока же поделимся с читателем общими представлениями об озонном старении резин. По сути дела, в ходе озонного растрескивания протекает только одна химическая реакция: озон реагирует со связями С-С макромолекул. Скорости реакций озона со всеми другими функциональными группами на несколько (до восьми) порядков меньше. Ясно и то, что в реакции участвуют только связи С=С, расположенные на поверхности (из-за большой скорости реакции): озон попросту не успевает проникнуть вглубь. Присоединение озона к двойной связи сопровождается ее разрывом с образованием двух фрагментов. Предпосылки для возникновения трещин создаются именно на этой стадии. Покуда нет растягивающих усилий, образовавшиеся фрагменты поворачиваются друг относительно друга на 180 градусов и соединяются вновь, образуя озонид и восстанавливая физическую целостность макромолекулы. А растянутые цепи рвутся, их фрагменты смещаются, как кости при открытом переломе». Вся статья — http://xarhive.narod.ru/Files/aoizr.rar
Про полиуретаны. Например, 90% процентов подошв нашей обуви из полиуретана. Вот у меня ботинки немецкие. Лет семь нещадно носятся, а подошвы почти как новые. И склеивается обувь клеями. И шпатели полиуретановые продаются. И ещё много чего. Видно, ведь –материал хороший. А начинаешь искать… Везде одни рекламы… Вот фирма «СУРЭЛ», в Питере. Предлагает у себя на сайте: Полиуретановый клей «СУРЭЛ-3» И много чего ещё. Да не достучаться до них. Клей универсальный, водостойкий предназначен для склеивания кожи, резины, полиуретана и т.д. Аналог клея Десмакол, Германия. Никаких данных о продукте на сайте нет. Начинаешь спрашивать – отмалчиваются, или советуют смотреть на сайте. «Десмакол» то же нашел. Ни каких данных. На запрос – тишина. Все сидят в тиши теплых кабинетов и ждут заказов Ж..Д. вагонами. Я им, как покупатель не интересен. А в наших магазинах (всех, трех) этого нет. Поэтому и обратился на Ваш форум. Вы ведь СПЕЦИАЛИСТЫ.
Извиняюсь за столь большое сообщение. Да не получается в двух словах, про многое… С уважением, Николай.
P.S. Почему — то не возможно входить на сайт с первой попытки. Можно по десять – пятнадцать раз писать имя и пароль, а тебя опять отправляют на функцию «ВХОД». Сделав несколько таких попыток , откладываю всё до лучших времён… Надеюсь, что когда – то заработает получше. На других сайтах проблем нет. Сталкиваюсь, с таким непонятным поведением сайта, первый раз. И происходит это при каждом входе на сайт. А счетчик денежки наматывает исправно. 3.75 руб. – мегабайт.
Re: Защита РТИ от разрушительных природных факторов.
Сообщение avor » Чт апр 02, 2009 2:09 pm
—на десять тысяч, живу два месяца. На Чукотке я не представляю как такое возможно, только на подножном корме.
—Про спец заказ и думать не чего.
Ну чтож можно только посочувствовать. Однако должен вам заметить вы заказываете комплектующие к уникальному оборудованию. На сегодняшний день это сразу означает, что его стоимость превосходит в десятки раз серийные аналоги (таковы,увы, на сегодня объективные реалии технологическиой экономики).
—Можно хранить всё и вечно… Я не спорю.
ЭЭЭ! Ну есть такие негласные правила ведения дел в России . На запрос по сайту ответа можно не дожидаться до конца жизни, по Е.mail до пенсии, по факсу от года до 10, при дозвоне по телефону можно уложится в месяц-год, при личном присутствии от недели до месяца. Я вам рекомендую позвонить им чукотской ночью по IP-карточке, когда у них день и попросить вникнуть в ваши проблемы.
—Назовите пожалуйста, хоть одно.
AF!pls, назовите товарисчу хоть парочку фирм.
—Не рекламную «заманилку», а действительно действующую и эффективную.
Со своей стороны замечу, что вам на основании общих химических и механических подходов уже пытались объяснить, что предохраняющие покрытие далеко не идеальное решение, вашей проблемы. Так что особенно расчитывать на чудеса не стоит это практически в любом случае будет полумера.
—Например, 90% процентов подошв нашей обуви из полиуретана.
Это не совсем так, к тому же полиуретан очень широкое понятие это вам раскажет AF (от строительной пены и поролоновой набивки, до резины и жесткой литьевой пластмассы).
—Вот у меня ботинки немецкие. Лет семь нещадно носятся, а подошвы почти как новые.
По скалам и кмням никакие ботинки не выдержат и 1000км.
—И склеивается обувь клеями.
Хороший клей(не бытовой) он как правило двух компонентный содержит агресивные вещества и в производстве используется в специальных условиях(высокое давление температура), а дома на диване хорошо склеить можно мало что.
. На запрос по сайту ответа можно не дожидаться до конца жизни, по Е.mail до пенсии, по факсу от года до 10, при дозвоне по телефону можно уложится в месяц-год, при личном присутствии от недели до месяца. Я вам рекомендую позвонить им чукотской ночью по IP-карточке, когда у них день и попросить вникнуть в ваши проблемы.