Рассчитать гравитационный радиус солнца

Проверка последствий Колмогоровской реформы для физиков.

Понедельник день тяжелый и потому предлагаю сообществу афтершок небольшую задачу .

Звезда Солнце и астрономический объект Стрелец А* .

Необходимо определить среднюю плотность астрономического объекта Стрелец А*.

При том, что дано :

Средний диаметр Солнца = 1,392⋅10 6 км

Масса Солнца = 1,9885⋅10 30 кг

Плотность = 1,409 т/м³

Гравитационный радиус Солнца = 2,95 км

Стрелец A* гравитационный радиус = 12,7 *10 6 км

Масса астрономического объекта Стрелец A* = 4,31*10 6 масс солнца( то есть массу солнца умножить на эту цифру)

Голый ответ просьба не выкладывать.

Ну, выходит это всё игра в бисер. Я вообще не вижу, почему бы во Вселенной не быть таким состояниям, которые ни логикой, ни математикой не описываются вообще. Скорее, лишь малая часть реальности им поддаётся.

Ну, это так, мои невежественные мозгоскрипы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

На все на самом деле проще — наука стремительным домкратом превращается в религию.

«Это так и так , почему так ты пока не поймешь, поэтому верь мне. «

С таким подходом можно втирать самую дикую чушь, тормозя развитие конкурентов .Заставляя их ученых тратить силы и время на проверки и опровержения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ну, to err is human, как говорицца.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

автор, не пиши ерунды. — плотность может быть любой от /rho=3*M/4*/pi R^3 (после коллапса) до бесконечно малой.

«С достаточно массивными звёздами (как показывает расчёт, с массой больше двух—трёх солнечных масс) в конце их эволюции может происходить процесс, называемый релятивистским гравитационным коллапсом: если, исчерпав ядерное «горючее», звезда не взрывается и не теряет массу, то, испытывая релятивистский гравитационный коллапс, она может сжаться до размеров гравитационного радиуса. «

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

У нас есть конкретный объект Стрелец А, часть его параметров известна. Есть объект Солнце , все интересующие характеристики его известны.

Стоит конкретная задача вычислить плотность заданного объекта .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

похоже, Вы не читаете того, что Вам пишут — робот чтоли? И это без вовлечения в дискуссию темной энергии, и того что таки вам известно про Солнце.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Чистоплотность — это чисто масса, поделенная на чисто объём.

Афтору извинения за оффтоп.

З.ы. Не знаю, будете ли вы смеяться, но словарь в телефоне » чистоплотность» таки написал раздельно

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

какое отношение к реальной плотности вещества имеет чисто математически рассчитанный гравитационный радиус?

современная наука не знает в какой форме находится вещество в стрелец А, и каков его реальный радиус (больше он или меньше гравитационного)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Если мы не наблюдаем вещества составляющего ЧД, то значит истинный радиус меньше гравитационного.

Да наука не знает , но мы делаем допущение что материя там есть в условно исходном виде.

Пока мы не сможем проверить что там происходит этот термин позволяет оценить порядок величин.

Для ЧД гравитационный радиус можно наблюдать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Подозреваю что Вы путаете Стрелец А (компактный радиоисточник) и Стелец А* (компактный сверхмассивный объект)

5 порядков больше второго по радиусу (вроде РадиоАстрон дал такие результаты)

Пока мы не сможем проверить что там происходит этот термин позволяет оценить порядок величин.

Подобная оценка для Стрельца А* дает величину на несколько пордков меньше плотности Солнца, что заведомо неверно, так как в этом диапазоне поведение вещества нам известно и в нем отсутствуют силы достаточные для предотвращения дальнешего сжатия. То есть оценка бессмысленная.

Боюсь, что для проверки последствий реформы Вы выбрали излишне сложный и недостаточно изученный объект.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Читайте также: Закрылся рукой от солнца

Стрелец A* (лат. Sagittarius A*, Sgr A*; произносится «Стрелец А со звёздочкой») — компактный радиоисточник, находящийся в центре Млечного Пути, входит в состав радиоисточника Стрелец А. Излучает также в инфракрасном, рентгеновском и других диапазонах.

Представляет собой высокоплотный объект,

вероятно сверхмассивную чёрную дыру.

Расстояние до радиоисточника составляет около 26 тыс. св. лет, масса центрального объекта — 4,31•10 6 M_⊙

В 2016 году японские астрофизики сообщили об обнаружении в Галактическом центре второй гигантской массы, вероятно чёрной дыры. Эта чёрная дыра находится в 200 световых годах от центра Млечного Пути. Наблюдаемый астрономический объект с облаком занимает область пространства диаметром 0,3 светового года, а его масса составляет 100 тысяч масс Солнца. Пока точно не установлена природа этого объекта — это чёрная дыра или иной объект.

В 2019 году учёные из Национальной астрономической обсерватории Японии обнаружила в галактическом центре Млечного пути чёрную дыру размером с Юпитер, масса которой примернов 32 тысячи раз больше массы Солнца находящаяся в 7 пк от радиоисточника Стрелец A*, является третьим случаем возможной чёрной дыры средней массы в галактическом центре.

Стрелец А*-имеет радиус 12.7 млн км и массу 4,31 млн М₀

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Стрелец А — комплексный радиоисточник, расположенный в центре нашей галактики. Состоит из объектов Стрелец A*, Стрелец А Восток и Стрелец А Запад

Может все таки рзберетесь с разницей между Стрелец А и Стрелец А* ? А то как то некрасиво.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Я уже проставил звездочку. Речь о сверх массивной черной дыре.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Подобная оценка для Стрельца А* дает величину на несколько пордков меньше плотности Солнца, что заведомо неверно,

Но подается как непреложная истина.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Как вариант, материя есть сверхупакованные разные поля и волны (гравитационные, микроволны, рентгеновское излучение, световое). Т.е. всё начиная с мюонов, кварков и продолжая электронами и протонами есть просто сверхнамотка силовых полей.Из-за чего и не очень получается термоядерный синтез запустить, всё реагирующее вещество начинает помалу в термоядерном реакторе истаивать и превращаться.

В чёрной дыре благодаря намного более мощным воздействиям вещество просто разматывается в исходную составляющую типа гравитации и разные излучения.

За сим с уважением.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Как вариант, материя есть сверхупакованные разные поля и волны

Теория эфира примерно о том же.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Так в этом случае уходит такой вариант событий, что всё вещество мира постепенно соберется в чёрные дыры, а те в свою очередь соберутся в одну сверх чёрную дыру и всё схлопнется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Взял радиус объекта Стрелец A из вики.

Приняв его за 20 а.е. Итого радиус, м. = 3*10 12

Объем шара: 4.2*R 3

Объем Стрельца А, м 3 : 1,26*10 37

Масса Стрельца А =8,6*10 36 кг

Плотность Стрельца А, кг/м 3

ПлотностьСтрельца А: 8,6*10 36 кг/1,26*10 37 м 3 =0,7кг/м 3

Округлял не стесняясь, погрешность определения радиуса дичайшая.

Что хотел показать автор этой задачи, хз.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

АЕ = 149 597 870,7км

Стрелец A радиус 12 700 000 км (радиус Шварцшильда) = Гравитацио́нный ра́диус.

В википедии указан некий радиус «не более 45 а. е.» и конкретно гравитационный.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Радиус:

не более 45 а. е.
не менее 12,7 ± 1,1 млн. км (радиус Шварцшильда)

Можно более внятно излагать ваши мысли?

1. Принятый мною радиус не противоречит статье на Вики (см. выше)

И да, я знаю, что такое радиус Шварцшильда)

2. Зачем вы дали мне информацию по а.е.? Исходя из представленного мною решения, я, как минимум, видел в справочнике эту величину)

3. Есть конкретные претензии к ходу решения или итоговому ответу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Это к тому что , следует использовать известный гравитационный радиус, а не непонятно из каких соображений указанные 45АЕ или ваши средние по больнице 20 АЕ.

Если вы пересчитаете объем исходя из радиуса в 12,7 *10 6 km, то ответ будет гораздо более близкий к реальности.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

А с чего вы решили, что у данного объекта гравитационный радиус равен реальному?

В условии задачи ничего подобного нет.

«Представляет собой высокоплотный объект, вероятно сверхмассивную чёрную дыру»

Слово «вероятно» такое себе. Считайте, что я его проигнорировал, не выходя за рамки допущений.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

А с чего вы решили, что у данного объекта гравитационный радиус равен реальному?

Ну вы вообще задачи в школе решали ? Когда данных недостаточно для тупой подстановки в формулу всегда делается допущение :

Структура доказательства. Понятие тезиса доказательства

В составе доказательства (и опровержения) выделяются: тезис доказательства, аргументы, промежуточные допущения и форма доказательства.

Тезис доказательства — высказывание, истинность или ложность которого доказывается.

Аргументы — высказывания, посредством которых осуществляется доказательство тезиса. В доказательстве аргументы обязательно должны быть истинными.

Промежуточные допущения — вспомогательные допущения, которые вводятся в процессе рассуждения (дедукции) и устраняются затем при переходе к окончательному результату рассуждения. Эти высказывания могут быть как истинными, так и ложными. Например, в так называемых доказательствах «от противного» в качестве промежуточных допущений вводятся заведомо ложные высказывания.

Форма доказательства — логический способ обоснования тезиса при помощи аргументов (возможно, с использованием промежуточных допущений).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

1. В задаче для решения недоставало данных

2. Я сделал допущение, исходя из данных общеизвестного источника, которому в рамках физических измерений и формул у меня нет причины не доверять.

3. Указал это в решении.

Вы говорите, что мой выбор неправилен.

Я спрашиваю — «Почему?»

Вы копипастите какую-то ерунду вместо ответа.

Можете тезисно подтвердить вашу точку зрения, что надо брать именно вашу цифру для расчета?

А не мою, или те же 45 ае например?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Даны следующие величины.

Для Сириуса А* известны

Необходимо установить плотность Сириуса А*.

Реальный диаметр Сириуса А* в данный момент нас не интересует так как невозможен к наблюдению и геометрически меньше или равен Г радиусу.

В следствии того что Г радиус нами наблюдаем -вытекает невозможность Превосходства обычного радиуса над Г радиусом .

Любая величина радиуса превосходящая Г радиус является невозможной для объекта класса Черная дыра исходя из определения ЧД.

Соответственно цифра в 45АЕ и 20АЕ является ложной и лишней.

Исходя из всего выше перечисленного делается допущение(для упрощения проведения расчетов)о равенстве радиуса и Г радиуса для Сириуса А*

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Мое решение непротиворечиво в рамках УСЛОВИЙ задачи и привлеченного стороннего ресурса.

А вы занимаетесь какой-то спекуляцией.

Дано: 3 человека: Яня, Петя, Вова, фото Яны и Пети анфас у каждого по 2 глаза.

Вопрос — сколько у них глаз?

Я лезу в вконтакте, нахожу фото Вовы в профиль с глазом и говорю: я делаю допущение, что у вовы 2 глаза, Ответ: шесть глаз.

Вы же отвечаете в стиле:

Ты чего, ты не знаешь, как делаются допущения, я лично видел Вову.

он одноглазый! ответ неправильный!

Реальный диаметр Сириуса А* в данный момент нас не интересует так как невозможен к наблюдению и геометрически меньше или равен Г радиусу.

Подтвердите этот тезис, цитатой из Вики или из условия задачи!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

В этом месте я вспоминаю прекрасный эпизод, когда заинтересованные оппоненты, благополучно перепрыгнув через понимание формулировки задачи, *требовали* дать им элемент *привычного* (но ненужного) «решения».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Чёрная дыра́ — область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.

Граница этой области называется горизонтом событий**, а её характерный размер — гравитационным радиусом.**

В простейшем случае сферически симметричной чёрной дыры он равен радиусу Шварцшильда.

Гравитацио́нный ра́диус (или ра́диус Шва́рцшильда) представляет собой характерный радиус, определённый

для любого физического тела, обладающего массой: это радиус сферы,

на которой находился бы горизонт событий, создаваемый этой массой (с точки зрения ОТО), если бы она была распределена сферически-симметрично, была бы неподвижной (в частности, не вращалась, но радиальные движения допустимы), и целиком лежала бы внутри этой сферы.

Горизонт событий будущего является необходимым признаком чёрной дыры как научно подтверждённого объекта. Горизонт событий сферически-симметричной чёрной дыры называется сферой Шварцшильда и имеет характерный размер, называемый гравитационным радиусом.

Находясь под горизонтом событий, любое тело будет двигаться только внутри чёрной дыры и не сможет вернуться обратно во внешнее пространство.

C точки зрения наблюдателя, свободно падающего в чёрную дыру, свет может свободно распространяться как по направлению к чёрной дыре, так и от неё.

Однако после пересечения горизонта событий даже свет, распространяющийся от наблюдателя наружу, никогда не сможет выйти за пределы горизонта.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Так. Копипастите вы здорово.

А теперь покажите, где в условии задачи или в Вики однозначно написано, что указанный вами объект — черная дыра.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Вижу, Вы исходите из того, что Википедия, и сугубо — её русскоязычный сегмент, являются надёжными источниками достоверной информации?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

1. Автор сжульничал, не дав всех данных для решения задачи.

2. После использования мной ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО значения, обвинил меня в неправильности расчета.

Точно так же можно было придраться к числу Пи, требуя 185го знака после запятой.

Почему вы решили так приблизительно, вы не правы!

3. Для решения данной задачи — да, считаю Вики вполне пригодной.

То, что объект является черной дырой — это возможное предположение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Правильно сформулированный вопрос содержит бОльшую часть ответа и тем самым создаёт непреодолимый соблазн.

Касаемо подстановки «недостающих» элементов их личного опыта могу просто рекомендовать заценить .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ваше обсуждение «заценить» не смогу. Нет опыта в обсуждаемом вопросе.

Что касается задачи:

Задача сформулирована, как стандартная задача для школьников.

Когда выясняется, что для решения надо полезть уже даже не в справочные материалы, а в научные работы, причем в самые последние.

«16 октября 2002 года международная исследовательская группа Института Макса Планка во главе с Райнером Шёделем сообщила о наблюдениях движения звезды S2 вокруг объекта Стрелец A* за десять лет. Наблюдения доказывали, что Стрелец A* — объект огромной массы. По анализу элементов орбит вначале было определено, что масса объекта составляет 2,6 млн M_☉, эта масса заключена в объёме не более 17 световых часов (120 а. e.) в диаметре. Последующие наблюдения установили более точное значение массы — 3,7 млн M_☉, а радиус не более 6,25 светового часа (45 а. e.). «

Данные этой работы использует Вики

Данных о диаметре, что указал автор — я не нашел.

1. За такие некорректно свормулированные вопросы в приличном обществе бьют канделябром.

2. Уважаемый автор, прошу подтвердить указанную вами цифру

Стрелец A радиус 12 700 000 км

любой научной работой, или буду считать вас брехлом.

И-23, как видите, данным вики есть подтверждение. Данным автора — я пока не увидел.

И, судя по стилю его общения, подтверждения так и не увижу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

2. После использования мной ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО значения,

Исходя из смысла выделенного можно говорить об искажении истинного значения искомой величины на её дробную часть.

Вы же приняв дополнительную величину в 20АЕ в качестве радиуса(непонятно правда зачем, так как все необходимые данные и так даны) совершили ошибку не на дробную часть исходной цифры а на очень большую величину.

Увеличение радиуса в 10 раз приводит к увеличению объема в тысячу. Вы увеличении радиус Стрелец А* в 235,587 раза

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Подтвердите этот тезис, цитатой из Вики

Читаем внимательно выделенное.

Стрелец A* (лат. Sagittarius A*, Sgr A*; произносится «Стрелец А со звёздочкой») — компактный радиоисточник, находящийся в центре Млечного Пути, Представляет собой высокоплотный объект, вероятно сверхмассивную чёрную дыру, окружённую горячим радиоизлучающим газовым облаком.

Если вы готовы назвать тип не наблюдаемого на прямую объекта сходный по характеристикам с ЧД таких габаритов и непротиворечиво его описать , то нобелевка у вас в кармане

П.С. И даже изображение черной дыры в статье приложено, уж казалось бы намек из намеков.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Мне не важно, какие картинки вы там прилепили к вопросу. Это не имеет отношения к указываемому вопросу.

Тем более что в цитируемом вами месте написано черным по белому: вероятно сверхмассивную чёрную дыру.

И давайте без демагогии.

Если вы ДОКАЖЕТЕ, что этот объект является черной дырой, то вам тоже скорее всего дадут нобелевскую премию.

Потому что существующая наука на таких расстояниях чаще скорее предполагает, чем что-либо утверждает.

Вот вам официальная научная работа:

Данные этой работы использует Вики.

Уважаемый автор, прошу подтвердить указанную вами цифру любой научной работой, или буду считать вас брехлом.

Стрелец A радиус 12 700 000 км

Без демагогии и всяких «это общеизвестно», «все знают» и прочих подобных.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Уважаемый автор, прошу подтвердить указанную вами цифру любой научной работой,

Вы с мобильного и у вас не отображаются таблицы на википедии ? Переключитесь на полную версию.

Стрелец A* (стрелец А со звездочкой) Г радиус -12.7 млн км -не просто радиус , а Г-гравитационный радиус.

Диаметра Стрельца А* я не приводил , так как он 1) неизвестен б) просто ненужен в данной ситуации ибо изыскивается средняя плотность, а не истинная. в) его истинное значение играет в мою пользу .

Вот вам официальная научная работа:

«16 октября 2002 года международная исследовательская группа Института Макса Планка во главе с Райнером Шёделем сообщила о

Вы поразительно игнорируете вывод из этой работы : «Эти наблюдения позволили предположить, что объект Стрелец A* является чёрной дырой.»

Более того напрочь не желаете замечать дальнейшие работы той же организации на этом поприще:

В декабре 2008 года исследователи из Института внеземной физики Макса Планка опубликовали уточнённые данные о массе предполагаемой сверхмассивной чёрной дыры по результатам наблюдений за 16 лет. Она составила 4,31 ± 0,36 миллионов масс Солнца. Райнхард Генцель (нем. Reinhard Genzel), руководитель группы, отметил, что это исследование является лучшим опытным свидетельством существования сверхмассивных чёрных дыр. Последние наблюдения с высоким угловым разрешением на длине волны 1,3 мм показывают, что угловой диаметр источника равен 37 микросекундам дуги, что на данном расстоянии соответствует линейному диаметру 44 млн км (ср. с перигелием орбиты Меркурия, 46 млн км). Поскольку гравитационный радиус объекта массой М равен R_g = 2,95(M/M_☉) км, для данной массы он составляет (12,7 ± 1,1) млн км, и измеренный радиус источника лишь вдвое больше гравитационного радиуса центрального объекта. Это согласуется с ожидаемым существованием излучающего аккреционного диска вокруг чёрной дыры.

Источник