| № 249449 В сиянье или в сияньи? Как правильно:
» Твои глаза в сиянье звёзд»
или «Твои глаза в сияньи звёзд»?
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: в сиянье.
————————————
Выражение, несомненно, имхо, отдаёт «галантерейностью» :-), но не в этом дело.
За красивостью слов с трудом просматривается смысл.
Вспоминается из оперетты :
«Частица черта в вас, в сияньи ваших глаз».
Тут все ясно – глаза сияют! А вот если звёзды сияют?
Ответ Справки совпадает с авторским написанием на http://www.stihi.ru/2008/12/10/814 Но возможны различные варианты смысла, например:
а)
Опять в ночи меня преследуют,
Твои глаза в сиянье звёзд (ПРЕВРАЩЕННЫЕ?). б)
Опять в ночи меня преследуют,
Твои глаза в сияньи звёзд (УВИДЕННЫЕ?). А что же автор действительно имел в виду (с учётом содержания вопроса Справке) — для меня осталось загадкой.
Впрочем, моё понимание поэзии, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Я и Тютчева не воспринимаю (по крайней мере в примерах на http://www.gramota.ru/forum/feedback/60440/ ), так что если автор прочтёт это сообщение, не должен обидеться: как никак я его к Тютчеву приравнял :)! Может участники форума выскажут своё мнение о стихах и ответе Справки? | [12.12.2008 13:36] – Чеширский Бегемот | | Да-да, возможны
Являющимися хищникам — в дурдом или грамматику учить. | [12.12.2008 15:07] – Melek | | Re: № 249449 В сиянье или в сияньи? «В лунном сиянии снег серебрится. » А вот и третий вариант! | [12.12.2008 17:07] – vlikhter | | Re: Re: № 249449 В сиянье или в сияньи? В романсе, на самом деле, «В лунном сиянЬи. » (попробуйте пропеть свой вариант и сразу всё станет ясно). А насчёт основного вопроса — не знаю, я бы писал «в сияньи». А то это как-то отдаёт нынешней телерекламой: Ты откуда?- Я из «Евросеть». | [12.12.2008 17:14] – vlikhter | | Re: Re: Re: № 249449 В сиянье или в сияньи? Вдогонку. Традиционное написание арии Надира из «Ловцов жемчуга»: В сияньИ ночи лунной. | [12.12.2008 17:13] – Helena | | Обратимся к Розенталю. § 37. Окончания имен существительных 2. В существительных среднего рода на -ье в предложном падеже единственного числа пишется буква е, например: мечта о счастье, на Рижском взморье, жить в Закавказье (но: в забытьú – под ударением). Тому же элементарно учит нас школа.
______
vlikhter, Ваше обоснование для «в сияньИ»? | [12.12.2008 17:14] – Helena | | Забыла при копировании. Извините, ударения же не проходят. ** Ваше обоснование для «в сияньИ»? ** По-видимому, обоснование — по аналогии: в сиянии —> в сияньи. Господа, ну это вопрос-то совершенно школьный. vlikhter, а вам «съем пирожок» не напоминает «Я из «Евросеть»? | [14.12.2008 20:57] – vlikhter | | в сияньи Повторите склонение. Слова в русском языке (в отличие от многих других языков) СКЛОНЯЮТСЯ. Съем (кого, что?) пирожок. Называется ВИНИТЕЛЬНЫЙ падеж. Я (иду) из (чего?) Евросети (называется РОДИТЕЛЬНЫЙ падеж. Успеха вам. | [15.12.2008 01:01] – Саид | Вы полагаете, vlikhter, в такое остроумничаньЕ полно шарма и обаяния? 😉
| [19.12.2008 18:30] – vlikhter | | Re: Вы полагаете, vlikhter, в такое остроумничаньЕ полно шарма и обаяния? 😉 Где уж тут остроумничать, плачу и рыдаю. | [15.12.2008 09:52] – Тигрa | | Re: в сияньи > А насчёт основного вопроса — не знаю, я бы писал «в сияньи». Ну и пишите на здоровье. Сами же сказали, что процент неграмотных велик. Так что ничего страшного, не сильно его увеличите.
Успеха . (уходит учить падежи) | [19.12.2008 18:33] – vlikhter | | Re: Re: в сияньи Типично российский метод ведения дискуссии: я думаю так, а кто со мной не согласен, тот — см. выше. Очень плодотворно. В § 37 п.2 Розенталя давно у меня на подозрении. Насторожило замечание мимоходом: в забытьИ – под ударением.
Хорошо, а со словом бельё как? В, о бельЕ или в, о бельИ? Или шитьё? Или питьё? Или чутьё, жильё, жульё, гнутьё?
Значит, не в ударении дело! А отсюда и сомнения о п. 2 в целом. Если на клетке с бегемотом написано тигра – не верь глазам своим!
Хотя и было заявлено, что вопрос-то совершенно школьный! Попробовал присмотреться к словам с окончаниями –ье и –ие. Обнаружил пока только три случая синонимичности: сиянье = сияние, мяуканье = мяукание, счастье = счастие. Да и то, последнее — вспомнив Лермонтова: Увы! он счастия не ищет,
И не от счастия бежит! Варенье и варение не подходит, т. к. у них разная семантика: варенье – продукт, варение – процесс. Правда, возможны многочисленные случаи сокращения последних слогов в поэтической речи: насилие – насилье («весь мир насилья мы разрушим… ); изобилие – изобилье («у Джимми и Билли всего в изобилье, …; ВВ); безумие, благоразумие – бездумье, благоразумье (безумье — и благоразумье, позор — и честь, …; М. Цветаева). А вот обратный процесс – переход В СОВРЕМЕННОМ РЯ привычного окончания –ье в -ие мне не встретился (за исключением трёх синонимов, отмеченных выше).
Немыслимо, имхо, ЗакавказИЕ, заречИЕ, поместИЕ, белИЕ, раздумИЕ, новоселИЕ, запястИЕ и т. п.
Итак:
примечание насчёт ударения «в забытьи) я бы исключил;
п.2 сохранил бы, но с четырьмя исключениями: сиянье, мяуканье, счастье, забытьё. Пока это всё на скорую руку.
Может кто доказательно покритикует или дополнит? | [13.12.2008 18:09] – Чеширский Бегемот | | minka, вы выбрали дурдом? Не к окончанием присматривайтесь под лупой, а к учебникам.
Вопрос очевидно школьный. Ели вы там не учились, то не стоит компенсировать это объемом вываливаемого на форум брда. | [13.12.2008 18:09] – Чеширский Бегемот |
| [13.12.2008 18:10] – Чеширский Бегемот | | >>>По-видимому, обоснование — по аналогии: в сиянии —> в сияньи. Давно у нас аналония стала считаться доказательством?
Тем более такая, про которую явно сказано, что это разные случаи. | [13.12.2008 18:12] – Чеширский Бегемот | | >>>Тому же элементарно учит нас школа.
Наши академики её не кончали. >> Немыслимо, имхо, ЗакавказИЕ, заречИЕ, поместИЕ, белИЕ, раздумИЕ, новоселИЕ, запястИЕ и т. п. Не знаю уж насчет немыслимости, но «поместие», «новоселие» и «запястие» сплошь и рядом. | [14.12.2008 21:13] – vlikhter | | В сияньи Где ж это «сплошь и рядом»? Примерчики, please. | [13.12.2008 19:07] – minka | | В Google ложь, да в нём намёк … >> Не знаю уж насчет немыслимости, но «поместие», «новоселие» и «запястие» сплошь и рядом.
Заглянул в Google, не доказательство, конечно, но впечатляет : 1. Поместие – 1 170 случаев, поместье — 1 170 000 случаев ( 0,153 % , 1 на 653 ).
2. Новоселие – 1 960, новоселье – 760 000 ( 0,00258 % , 1 на 387).
3. Запястие – 2070, запястье — 1 030 000 ( 0, 002 % , 1 на 497 ). | [14.12.2008 21:20] – vlikhter | | Re: В Google ложь, да в нём намёк … Процент неграмотных (а среди пишущих это, к сожалению, виднее) гораздо больше, чем ваши расчёты. Кстати, в первом примере — 0,1%. Ой, два нуля после запятой надо удалить!
Ошибся не корысти ради, а нечаянно 🙁 !
Но все равно, впечатляет! >четырьмя исключениями: сиянье, мяуканье, счастье, забытьё. А чем мяуканье отличается от:
гавканья, кваканья, плюханья, хлюпанья, меканья, беканья, а также (по словарю):
аканье, -я
еканье, -я (лингв.)
ёканье, -я
иканье, -я (от икать)
оканье, -я
уканье, -я
ыканье, -я
яканье, -я
? | [14.12.2008 01:32] – Саид | | Молодец Сашок БЫрыкин, грамотный парень 😉 А солнечный закат,
Соткал полям наряд,
Одел каналы, улицы и зданья.
И блеском золотым
Весь город одержим,
В неистовом, предсумрачном сиянье. © Шарль Бодлер, пер. И. Озеровой. Приглашение к путешествию
(диск Д. Тухманова «По волне моей памяти») ЧБ, аналогия, конечно, не доказательство, но приведена как ВОЗМОЖНОЕ (недаром стоит «по-видимому») обоснование мысли vlikhter | [14.12.2008 13:48] – Чеширский Бегемот | | >>>>ЧБ, аналогия, конечно, не доказательство, но приведена как ВОЗМОЖНОЕ (недаром стоит «по-видимому») обоснование мысли vlikhter Как нефозможное и по-невидимому.
Давайте корову по аналогии с тёлкой через ять писать.
Если в учебнике «русским по белому» сказано, что это разные случаи, а какой аналогии (кроме, ложной) ещё может идти речь? vlikhter, нетрудно заметить, что в этом форуме читающие не видят ваших сообщений, отправленных в ответ на чьи-то посты при помощи кнопки «Ответить» в этих постах.
Так что ваши сообщения могут быть найдены только случайно. А когда ветка становится длинной, то шансы на это стремительно уменьшаются. Когда отвечаете, пишите в окошке внизу страницы и цитируйте то, на что хотите ответить, как это делают другие. >> В романсе, на самом деле, «В лунном сиянЬи. » (попробуйте пропеть свой вариант и сразу всё станет ясно). Лично у меня пропевается «В лунном сиянье» — и никак не иначе. Считаю вариант «в сияньи» чисто книжным, а само слово «сиянье» аналогичным слову «сиденье». В сиянье [в свете] луны всё выглядело по-другому. — На сиденье [на скамеечке] авто она забыла свои перчатки (описан «предмет»). Сияние [процесс отражения(?) света] лица в темноте создало нереальный эффект. — Долгое сидение [процесс нахождения в определеном положении] в машине стало его раздражать (описан процесс). Да и мало ли как поют. Например, почти всегда в конструкциях типа «как бы я ни желал», «как ты ни любила» поют «не» вместо «ни».
Не потому что вокал того требует, а потому что неграмотность через них поёт. | [15.12.2008 10:19] – | | И еще о песнях Вот недавно тут приводила: Сронила колечко
Со правой рукИ,
Забилось сердечко
О милом дружкЕ. И что-то мне подсказывает, что здесь _поется_ либо «рукЕ», либо «дружкИ». Народ все ж таки дело тонкое.:)) Но обоснования точки зрения по написанию «в сияньи» от vlikhter так и не получено, кажется. | [15.12.2008 11:27] – minka | | Зигзагами к истине … Повидимому Вы, Volopo, правы. Нельзя было так спешить «на скорую руку» с мяукание = мяуканье. Мне казалось, что это привычная бытовая словоформа, отличающаяся от сокращения слога в словах хрюканье, гавканье и т. п., т. к. полагал, что преобразование окончаний –ие в –ье возникают лишь в поэтической речи. Но это была ошибка. Целая группа слов означающих процесс (по значению мотивирующего глагола) вполне допускают обе формы: мяукание, мяуканье – мяукать, гавкание, гавканье – гавкать, СИЯНИЕ, СИЯНЬЕ — СИЯТЬ и т. д. Иное дело другие имена существительные, в обыденной речи не употребляющиеся с окончанием –ье, например «здание». Только в поэтической речи, ради ритма стиха, такое возможно, см. «зданья» выше (14.12.2008 01:32 – Мефистофелю снова мой респект :-). Немыслимо сказать: «УСЛОВЬЕМ российского ПРАВОСУДЬЯ для ОСВОБОЖДЕНЬЯ из-под стражи смертельно больного Алексаняна, который отказался дать ПОКАЗАНЬЯ против Ходорковского, является ВНЕСЕНЬЕ 2 млн. долл. залога».
Сейчас я имею в виду немыслимость грамматическую, а не ту, на которую можно подумать :).
Несклоняемые существительные типа «шевалье» не рассматриваем. Если существительное среднего рода изначально (в им. падеже ед. числа) имеет окончание –ье, то оно склоняется по типу других немногочисленных русских слов среднего рода, оканчивающихся на –е: поле, море, горе, серце, пастбище, городище (древнее поселение, не большой город 🙂 и т. п.
Например:
Имен. сиянье море сердце городище
Родит. сиянья моря сердца городища
Дат. сиянью морю сердцу городищу
Винит. сиянье море сердце городище
Твор. сияньем морем сердцем городищем
Предл. в сиянье в море в сердце в городище Но в поэтической речи замена –и на –ь производится исходя из потребности ритма ПОСЛЕ падежного преобразования изначальной обычной формы с окончанием –ие.
Если просклонять изначальную форму «сияние» и потом в каждом падеже заменить «и» на «ь», то мы увидим разницу только в предложном падеже: в сиянии – в сияньи (не в сиянье!).
Вывод (имхо!):
а) В существительных ср. рода, имеющих в им. п. ед. ч. окончание ТОЛЬКО –ье, в предл. пад. п. ед. ч. пишется –е (напр. взморье, побережье, Закарпатье). Исключение: в забытьи. б) В остальных случаях, а также в поэтических преобразованиях «и» в «ь» допускаются оба варианта (напр. в зданье- в зданьи, в сиянье – в сияньи, в мяуканьи – в мяуканье и т. д. Критикните, плиз, что осталось «за кадром»?
P. S. «Повидимому» слитно, а «не большой» раздельно (в этом контексте) пишу сознательно. Думается мне, что в поэтической речи написании «сияньи» может быть объяснимо.
Мы же не возражам против слова «сиянье», хотя его нет в словаре. Потому что осознаем, что это просто по-другому произнесенное слово «сияние» — с редуцированным (?) окончанием. А если так, то почему бы не редуцировать окончание падежной формы «в сиянии»? Получится как раз «в сияньи». «Промелькнула за садом фигура.
Звук шагов в заглушенном скрипеньи .
Плавно сумерки веяли. Хмуро
каркал ворон больной в отдаленьи.»
(переведено с эстонского И. Северянином). «Ниппон — узывный клич побед,
С изломом линий.
В рожденьи молний — быстрый свет.»
К. Бальмонт Марго, так вспомним крестьянина у того же Бунина: «Я через эту козе. « Источник ➤ Adblock
detector | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |