| platin >Скорее фантазии на тему. Гипотезы — наше все!) Раньше боги метали молнии, теперь гравитация и сила давления создали все на свете. Но все-таки есть еще у науки игрушка ввиде черной дыры. > наше познание ограничено несколькими тыс.лет Неа. Мы прямо сейчас можем наблюдать далекое-далекое прошлое вселенной, например, галактики существовавшие более 13 млрд лет назад. > История Вселенной — сильно сказано.
> Скорее фантазии на тему. Конечно! Земля же плоская. И почему не показали про Адама и Еву? > Отличное видео, но хотелось бы подробностей. Ищи в известных местах документальный фильм BBC: Чудеса Вселенной (Wonders of the Universe) 2011 г. с Брайаном Коксом. Четыре серии. Там всё есть. > Отличное видео, но хотелось бы подробностей. «Космос: пространство и время» отличный документальный сериал об этом и о науке
https://www.kinopoisk.ru/film/kosmos-prostranstvo-i-vremya-2014-762381/ > Конечно! Земля же плоская. И почему не показали про Адама и Еву? У китайцев поговорка такая есть:
Если рука вывернута внутрь, что это?
— Уродство.
А если рука вывернута наружу?
— Это другое уродство. > Отличное видео, но хотелось бы подробностей. Регулярно смотрю англоязычный канал на ютубе, PBS Space Time, и недавно было видео Тhe Death of the Sun. Там подробно описан процесс, что и как будет с нашим Солнцем, в научных деталях расписанна каждая мелочь, от рождения до конца светила.\
Если с английским в порядке, крайне рекоммендую. Да и вообще весь канал строго научный, много может показатся сложным, если не специалист. > красивая картинка, выдуманная фантазерами от науки.
> наше познание ограничено несколькими тыс.лет историей наблюдения,
> что было до этого, никто точно не может утверждать.
> поэтому всё это голливудские фантазии! 🙂 «Ваше» это чьё? В ролике показана визуализация самой обоснованной на сегодняшний день гипотезы происхождения окружающего мира. В ней и не утверждается, что картина абсолютна полная, естественно есть пробелы, которые нужно заполнить. А какая твоя «точная» гипотеза? > У китайцев поговорка такая Какие ещё китайцы?! Нету никаких китайцев! > Конечно! Земля же плоская. И почему не показали про Адама и Еву? Да! Показано как все крутится, но не показана сама небесная ось) > Мы прямо сейчас можем наблюдать далекое-далекое прошлое вселенной, например, галактики существовавшие более 13 млрд лет назад. Камрад, говоря такое, хорошо бы не забывать, что всё это основано на вере. Например, на вере в постоянство и неизменность во времени нескольких основных параметров Вселенной. Проверить, а какой была скорость света несколько «миллиардов лет назад» вряд ли представляется возможным. Так же, как и проверить, одинаковая ли она у нас тут и в какой-нибудь «далёкой, далёкой Галактике». Это хорошая вера, возможно даже, что во многом совпадающая с действительным положением дел, но всё-таки вера. > Это всего лишь теория, на сегодняшний день самая актуальная, как в своё время была актуальна теория плоской земли, также как актуальная библейская теория. Камрад, а с чего ты взял, что в Библии была изложена какая-либо естественнонаучная или там космологическая теория? > Камрад, а с чего ты взял, что в Библии была изложена какая-либо естественнонаучная или там космологическая теория? Камрад, а с чего ты взял, что я это взял? Я говорю о том, что библейское возникновение жизни тоже, как вариант, был абсолютной истиной в свое время, свойственной для менталитета того времени, основывающихся на богатой фантазии некоторых. И ничего научного или космологического там нет. Хотя греческие мыслители о чем то таком скорее всего догадывались.
Как и то, что назови Иисуса мыслителем и убери ту приписанную ветхозаветную ересь, то получается вполне философский, нравственный трактат, очень даже неплохой, о правильных человеческих отношениях, простым языком. Но это я от темы отклонился, ну да ладно. > Проверить, а какой была скорость света несколько «миллиардов лет назад» вряд ли представляется возможным. Так же, как и проверить, одинаковая ли она у нас тут и в какой-нибудь «далёкой, далёкой Галактике». Ты, насколько я понимаю, не в курсе, что от скорости света зависят очень многие процессы в атомах. Грубо говоря, если скорость света или другие мировые константы (числом шесть штук) меняется, то будут меняться спектры излучения/поглощения в наблюдаемых галактиках. Собственно, по смещению этих спектральных линий и было выявлено ускоренное расширение вселенной. > Я говорю о том, что библейское возникновение жизни тоже, как вариант, был абсолютной истиной в свое время, свойственной для менталитета того времени, основывающихся на богатой фантазии некоторых. И ничего научного или космологического там нет. Хотя греческие мыслители о чем то таком скорее всего догадывались. Камрад, библейский рассказ о создании Вселенной и возникновении жизни не рассматривался верующими с той точки зрения, с какой мы сегодня рассматриваем те или иные теории (научные или нет). Это поэтический рассказ с сугубо практическими целями. И человек, погружённый в контекст священного писания и знакомый с историей вопроса, обычно это понимает. Вот в Библии есть одновременно и про создание Вселенной за несколько дней, и про то, что у Бога «один день как тысяча лет и тысяча лет как один день». Камрад, я не буду тебя спрашивать — а как ты думаешь, что из этих двух высказываний являлось для древних «абсолютной истиной» — я только лишь замечу, что и до нас не дураки жили. И в отличие от многих наших современник, имели в главных вопросах вполне объёмную картину мироздания. И если в Библии сказано, что Бог создал два светила, одно для дня, а другое для ночи, то хорошо бы понимать, что перед нами не примитивный курс первобытной астрономии, а некий тезис, данный конкретному народу в конкретных исторических условиях с вполне конкретной целью. Тезис, который должен был помочь избежать ветхозаветным евреям скатывания в поклонение небесным светилам, что было свойственно соседним народам. И наши предки прекрасно понимали, что тут речь идёт не о том, как небо устроено, а о том, что небесные тела никакими богами не являются, на жизнь и судьбу человека не влияют, обожествлять их и поклоняться им не надо. Походу вы не в курсе, что свет и радиоволны в вакууме имеют ограниченную скорость, а следовательно более дальние объекты мы видим в далёком прошлом. Так квазары появились на самом раннем этапе эволюции вселенной — более 10 млрд. лет назад, и мы их видим. «The Planet is Fine.The People are Fucked» (С) Джордж Карлин. Ролик понравился, но есть вопрос. Я всегда себе представлял, что Большой Взрыв — это как стремительно увеличивающаяся сфера материи и всё перечисленное: рождение звёзд, галактики и протопланеты, вся эта красотишша — внутри. В ролике когда жахнуло, полетели какие-то шмоткИ в разные стороны, а потом появилась сфера. Вот то что полетело в разные стороны — это штоль «рубашка» такая. Ролик приукрашенный или у меня картина мира не точная? > Я всегда себе представлял, что Большой Взрыв — это как стремительно увеличивающаяся сфера материи и всё перечисленное: рождение звёзд, галактики и протопланеты, вся эта красотишша — внутри. Невозможно сказать, так это или не так. «Разлетающаяся сфера» является горизонтом событий для нас, что находится за ней — точно сказать нельзя. Единственное, исходя из принципа отсутствия выделенной точки во вселенной, за пределами этой сферы всё выглядело точно так же. Поскольку это не вещество разлеталось, это пространство расширялось, а мы можем наблюдать только крошечный участок этого расширения пространства. > Камрад, библейский рассказ о создании Вселенной и возникновении жизни не рассматривался верующими с той точки зрения, с какой мы сегодня рассматриваем те или иные теории (научные или нет). Да назови это как хочешь: теория, истина, трактат, догма. Рассматривай их с какого угодно угла: научного, не научного, поэтического, политического. Сути это не меняет, на то время это была самая передовая, самая современная позиция. > Это поэтический рассказ с сугубо практическими целями. И человек, погружённый в контекст священного писания и знакомый с историей вопроса, обычно это понимает. Я не претендую на эксперта теологии и степень многокилометровой погруженности в предмет, чтобы утверждать кто там и что понимает. > что и до нас не дураки жили. И в отличие от многих наших современник, имели в главных вопросах вполне объёмную картину мироздания. Кто о древних говорит, как о дураках. Назови ты день ночью и ночь днем, сутки годом и год сутками, черное белым и наоборот — тебе не кажется что это очень удобная позиция? На мой взгляд — это противоречия и антагонисты, и нельзя так все смешивать, коей и славятся все эти писания. Ведь у каждого понятия свое конкретное определение. > Тезис, который должен был помочь избежать ветхозаветным евреям скатывания в поклонение небесным светилам, что было свойственно соседним народам. И наши предки прекрасно понимали, что тут речь идёт не о том, как небо устроено, а о том, что небесные тела никакими богами не являются, на жизнь и судьбу человека не влияют, обожествлять их и поклоняться им не надо. Скорее вытащить евреев из поклонения идолам всяким разным. Но все заменили одним Богом, т.е. убрали многобожество заменив одним. Безусловно в то время это был прорыв. В аналогии: что был некий первоисточник, откуда все произошло и я считаю — это грандиозно. Но вопрос о помощи народу, хм скорее это тезис сплочения нации вокруг одной идеи, а какие у кого интересы были, не думаю что только ради помощи. Аналогично: идея коммунизма.
Я прошу , не надо сейчас говорить об их противоположностях (я не об этом), я о передовых идеях, которые сплочают и объединяют народные массы. Посмотри фильм Хокинга — «Вселенная», там все популярно объясняется. Сразу после большого взрыва материи не было, была лишь энергия, материя появилась позже, благодаря Базону Хигса > Вот то что полетело в разные стороны — это штоль «рубашка» такая. Есть теория о расширяющейся вселенной. Но расширяться она будет до определённого предела и потом начнёт сжиматься. Как звезда. Сжавшись до конкретного размера она взорвётся и будет опять большой бада-бум. Т.е. до нашего Большого Взрыва уже была вселенная, которая сжалась. > Скорее вытащить евреев из поклонения идолам всяким разным. Но все заменили одним Богом, т.е. убрали многобожество заменив одним. Безусловно в то время это был прорыв. Во время Вавилонского пленения евреям разрешили поклоняться только какому-то одному своему богу, что было большим унижением по тем временам. До этого у них был вполне развитый политеизм. Потом остатки этого политеизма остались в виде разных ангелов и демонов. И, в общем-то, никаких преимуществ монотеизм не давал ещё тысячи полторы лет, до начала становления феодализма. > Вот ещё интересно: размеры звёзд и галактик https://youtu.be/35MhHG1dXI8 Ага, тоже нравится этот ролик. Размеры в башке не укладываются! Кому: Sergio Alessandro, #42 > Есть теория о расширяющейся вселенной. Но расширяться она будет до определённого предела и потом начнёт сжиматься. Вроде как на текущий момент доказано, что Вселенная расширяется с ускорением. Под воздействием темной энергии. > Проверить, а какой была скорость света несколько «миллиардов лет назад» вряд ли представляется возможным. Так же, как и проверить, одинаковая ли она у нас тут и в какой-нибудь «далёкой, далёкой Галактике». Если бы скорость света менялась, мы бы наблюдали интересные эффекты, например, шлейф у косм.объектов этих же самых объектов из прошлого, при (постепенном) увеличении скорости света или двойники при скачкообразном. > Вот в Библии есть одновременно и про создание Вселенной за несколько дней, и про то, что у Бога «один день как тысяча лет и тысяча лет как один день». Камрад, я не буду тебя спрашивать — а как ты думаешь, что из этих двух высказываний являлось для древних «абсолютной истиной» — я только лишь замечу, что и до нас не дураки жили. И в отличие от многих наших современник, имели в главных вопросах вполне объёмную картину мироздания. дооо
значит про 6(7) дней творения — это иносказание
а соблюдать субботу надо буквально?
вы там границы иносказаний сами проведёте? Кому: Sergio Alessandro, #42 > Есть теория о расширяющейся вселенной. Но расширяться она будет до определённого предела и потом начнёт сжиматься По последним сведениям Вселенная расширяется с ускорением. Вообще, на текущий момент самая свежая картина мира говорит о так называемой мультивселенной. Речь идёт о некой «пене», где каждый пузырь — своя Вселенная. Лопается старый пузырь, возникает новый. И так до бесконечности. > Вроде как на текущий момент доказано, что Вселенная расширяется с ускорением. Под воздействием темной энергии. Ускорение куда направлено? К центру или вовне? > евреи. наши предки О чем то смутно догадывается!! > Ускорение куда направлено? К центру или вовне? Вовне от четырехмерного центра. Кому: Сын кузнеца, #50 > Всем известно что Бог создал всё сущее за 6 дней!
> Проклятые атеисты!
> [Рыдает] Не плачь, маленький!
Все создал Летающий Макаронный Монстр гораздо быстрее. И скоро нас ждет пивной вулкан и стриптизерши! Кому: Странный аттрактор, #51 > По последним сведениям Вселенная расширяется с ускорением. Вообще, на текущий момент самая свежая картина мира говорит о так называемой мультивселенной. Речь идёт о некой «пене», где каждый пузырь — своя Вселенная. Лопается старый пузырь, возникает новый. И так до бесконечности. Представилось, что кто-то в этой пене ноги моет или портки свои стриает, а мы тут такие важные всё размышляем откуда мы 🙂 Сорямба за полёт фантазии! > Ускорение куда направлено? К центру или вовне? Расстояние между любыми двумя точками во Вселенной увеличивается с ускорением. Там сабы есть, в том числе и на русском — да и так говорят отлично, почти все понятно. > Представилось, что кто-то в этой пене ноги моет или портки свои стриает Неправильно. Это всего лишь борода известно кого. > Из показанного можно сделать ложный вывод, что Земля — уникальная.
> Про Землю мы знаем точно. Если приглядеться, то прото бульон варился очень и очень долго — вроде понятно, что такое могло быть практически везде. > Про Землю мы знаем точно. Если приглядеться, то прото бульон варился очень и очень долго — вроде понятно, что такое могло быть практически везде. Более того, жизнь вполне может быть не белковой, на основе углерода, а, например, на основе кремния — тоже вполне себе сложные молекулы возникают. Тут ещё нужно определиться, что такое жизнь. Разум, сознание — это одно, а самоорганизация каких-нибудь клеточных автоматов — другое. Без пол-литры не разобраться. > Хороший фильм,В обсчем мы все умрем Я, помнится, перестал даже краем глаза волноваться о «ядерной зиме» и прочих радостях, что может принести человек — мало того, что это все равно песчинка песчинки во вселенной, так еще и Земля таких «зим» перенесла в своей истории столько(когда человека вообще не было даже и рядом), что смешно говорить. Мы сейчас, не влияем вообще ни на что и никак, вот когда сможет управлять родным Солнцем, вот тогда будет о чем поговорить — и то, это самая первая ступень. > Ускорение куда направлено? К центру или вовне? Никуда, пространство пучит, оно расширяется во все стороны сразу. > Вот ещё интересно: размеры звёзд и галактик https://youtu.be/35MhHG1dXI8
>
> Ага, тоже нравится этот ролик. Размеры в башке не укладываются! > Мы сейчас, не влияем вообще ни на что и никак, вот когда сможет управлять родным Солнцем, вот тогда будет о чем поговорить — и то, это самая первая ступень. Даже не Солнцем, а хотя бы собственными ресурсами так, чтобы их не перевести, и защищаться от всяких астероидов — и то не умеем. У т.н. человечества нет средств влияния на крупные космические объекты, оно больше занято разработкой пиу-пиу по друг другу, которые для этой цели непригодны. Сможет ли оно все вместе собраться и успеть разработать и испытать такую ракету с момента обнаружения такого объекта и его курса на Землю, думаю, нет. Кому: Странный аттрактор, #64 > . Тут ещё нужно определиться, что такое жизнь. Разум, сознание — это одно, а самоорганизация каких-нибудь клеточных автоматов — другое. Без пол-литры не разобраться. Ну, там существует, насколько я понимаю, как пограничные, так и ярко выраженные случаи — вот мертвое, вот живое, вот не пойми что. Другое дело, что нужны благоприятные условия на многие и многие даже не тысячелетия, а миллионы лет — 25 миллионов лет по Земле ходили не самые умные динозавры и на всем им было начхать. Человечество себе даже толком представить не может насколько это долго. Так и вероятность появления такого астероида именно сейчас крайне мала, в среднем у человека на это есть впереди много-много тысяч лет. Вообще говоря, мы сейчас просто мох, что бодро нарос на кумушке после последнего ледникового периода и не более того — будет интересно, что будет делать человечество хотя бы на период, когда он опять вернет. 7 млрд и все такое — такого числа точно уже не будет, например. > Ага, тоже нравится этот ролик. Размеры в башке не укладываются! Когда у ДЮ в самом начале века в книжке действовали герои с «планеты с тройной тяжестью» читал это как фигуру речи, а на самом деле — это действительно предел для каменистых планет в нашей вселенной, больше чем тройной тяжести просто не существует(типа Кеплера 10 ц), далее идут только газовые гиганты или даже микроскопические звезды. > Так, а что жахнуло-то в самом начале? > Так, а что жахнуло-то в самом начале?
> Говорят, квантовая флуктуация в бесконечном (как минимум ГОРАЗДО БОЛЕЕ бесконечном, чем наша Вселенная, если и не вовсе бесконечном) скалярном поле. > А меж тем суд запретил стройку у Пулковской обсерватории. Наверно не прошло из-за залежей всякого — то что они ученым будут светом мешать никого бы не волновало. Чуть выше статья. Кому: peintre, #79
>а что было до взрыва? Что бы не говорить «а хер его знает», ученые придумали слово сингулярность. > Что бы не говорить «а хер его знает», ученые придумали слово сингулярность. В условиях отсутствия пространства во вне, эту точку, которая взорвалась можно вообще считать вечной — даже смысла большого во вопросе «а что было до» не сильно много — наблюдателя во вне и быть не могло, а внутри время стояло. > Да назови это как хочешь: теория, истина, трактат, догма. Это все разные вещи. Причем диаметрально противоположные. привет камрады, если кому в русской озвучке интересно посмотреть, то вот В оригинале первый голос раз в десять лучше. Чего тут копья ломать? «Люди в чёрном» в самом конце кажут чистую документальщину: > Так, а что жахнуло-то в самом начале? Я слышал такую версию: Согласно постулатам Эйнштейна, если тело с ненулевой массой разогнать до скорости с, то его масса станет бесконечной. И вот, некие протоучёные взяли такой объект (например, электрон) и начали разгонять в своём коллайдере. но разгонялось-разгонялось, а потом масса достигла критической и как ёпнуло!
И вот, летит с тех пор во все стороны. И будет лететь, пока какие-нибудь учёные не возьмут какой-то объект с ненулевой массой. вобщем, читай выше.
:))) Ну оно так и есть камрад, я тоже так думаю. Этим идеям 100 и более лет. 🙂
В. Брюсова помнишь? Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! Ещё, быть может, каждый атом —
Вселенная, где сто планет;
Там — всё, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет. Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь. Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я; А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил! > Быть может, эти электроны
> Миры, где пять материков, Смотришь в микроскоп и видишь себя, смотрящего в микроскоп.
Вот ученые, чем занимаются, голова от просмотра уже болит. Нет, чтоб полезное что сделать. > Смотришь в микроскоп и видишь себя, смотрящего в микроскоп. Нужен очень мощный микроскоп. > Нужен очень мощный микроскоп. Зато какова идея!
Блин, какой херней я страдаю по-жизни и какой я тупой, если не в силах осмыслить всю величественность Вселенной и ее сложность, даже приблизительно, и воспользоваться этими знаниями. > Представилось, что кто-то в этой пене ноги моет или портки свои стриает, а мы тут такие важные всё размышляем откуда мы 🙂 Сорямба за полёт фантазии! «И они со скоростью ракеты устремились к северо-восточному краю вселенной, удивительно напоминающей своей формой, как заметил Джордж, литровую пивную кружку, в которой туманности выглядели поднимающимися кверху пузырьками. Он ужаснулся, увидев две исполинские губы, что тянулись к наружному ободку нашего космоса. — Не тревожьтесь, — сказал Дьявол. Это всего-навсего обучающийся на лекаря юный бурш по имени Приор, который три раза кряду засыпался на экзаменах. Однако пригубит он кружку лишь через двадцать миллионов биллионов световых лет, потому что его сверлит взглядом некая молодая женщина, и к тому времени, как он сделает первый глоток, пузырьки давно полопаются, пена осядет и пиво совсем выдохнется. — Вот бедолага! — вскричал наш герой. — Будь они прокляты, эти бабы! — Не стоит его жалеть, — снисходительно пояснил Дьявол. — Это его пятая кружка, и он уже так налакался, что ему сам Бог не брат; к тому же заведению пора закрываться.» Джон Кольер.
«Дьявол, Джордж и Рози» Так что вот как оно всё на самом деле устроено. 1) Большой взрыв — это не «точка». Если вселенная бесконечна, как это принято во многих космологических теория, то она бесконечна всегда, в том числе и в момент большого взрыва. Плотность вселенной была бесконечной. Обозримая нами вселенная была точкой.
2) центра расширения вселенной нет. Само пространство расширяется с ускорением. Равномерно и во все стороны. Любое расстояние в пространстве увеличивается. А вообще видео — околонаучная красивая картинка, созданная, как мне кажется, чисто из желания безграмотного дизайнера сделать красивую картинку. Ни точности, ни соответствия общепризнаным космологических теориям. Набор визуальных клише. Кому: Странный аттрактор, #64 > Более того, жизнь вполне может быть не белковой, на основе углерода, а, например, на основе кремния — тоже вполне себе сложные молекулы возникают. Помню, у Михаила Никитина в цикле статей про возникновение жизни упоминалось, почему с кремнием имеются проблемы. Если вопрос интересует, у него есть целая книга на тему, «Происхождение жизни. От туманности до клетки». > в своё время была актуальна теория плоской земли Так Земля и была раньше плоской. Это потом уже, когда нуменорцы попёрли буром на Валинор, её пришлось свернуть, во избежание рецидивов. > Вселенная расширяется с ускорением. Под воздействием темной энергии. Ну да, старение звёзд из-за обилия тёмной материи. Кто-то где-то (возможно, даже кетты из Андромеды) безудержно пользует нулевой элемент, пора будить Жнецов. Кстати, Цитадель так и не показали, ролик неполный. Источник ➤ Adblock
detector |